| Сегодня 11 мая, понедельник |
      |
  
|
  
Какой рейтинг вас больше интересует?
|
Главная /
Каталог блоговCтраница блогера Mila111111/Записи в блоге |
 |
Mila111111
Голосов: 4 Адрес блога: http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/ Добавлен: 2007-11-11 12:39:13 блограйдером Free_project |
Живёт такой народ.
2013-10-04 21:28:58 (читать в оригинале)Предлагаю угадать национальность этой девушки. Ответ под катом. Обещаю, это по истине удивительно!
Нажмите, чтобы прочитать об этом]
Может у кого то есть бабушка, способная прочесть эти знаки?
Рискну предположить, что рисунки на коже - понятная окружению информация, примерно такая же как воинские знаки различия. По рисункам можно узнать из какого рода женщина и её статус. Девочка, невеста, замужняя или вдова.
"Ералаш" по ней плачет...
Так получилось, что фотограф больше внимания уделили именно женщинам племени. Осуждать его за это невозможно, потому, что берберские девушки невероятно красивы, но я заметил и другую деталь: Роль женщин народа амазахов абсолютно не стыкуется со сложившимися понятиями о берберских племенах. Вам придёт в голову, глядя на эти лица, что они на положении бесправных рабынь, как это принято у арабов? Нет. Очевидно, что женщины амазахов если и не руководят мужчинами, то не поражены в правах нисколько. И чувствуется огромная забота о детях. Амазахские девочки чувствуют себя принцессами, в отличии от детей в мусульманских арабских странах.
Вызывает огромное уважение тот факт, что эти дикие негры сохранили самобытность своей культуры ни смотря ни на что. С чувством досады я осознал, что они в быту более похожи на русских, чем сами русские.
Ну просто царевна! Представляете арабскую женщину с таким взглядом?
Это уже очень серьёзно. На скулах девушки шестилучевые солнечные кресты. В славянской символике мне известен почти такой же:
Обратите внимание на фразу: - "Использовался как НАТЕЛЬНЫЙ оберег". Ну просто так совпало. Случайно современные негры использую ту же символику, что и наши предки на Руси тысячелетия назад.
Ничего не напоминает? У русов такой головной убор называется сорока.
Вот, к примеру, русский костюм женщин Тульской губернии.
Вот такие вот они настоящие негры, а вы не знали...
Кто-то ещё верит в то, что крест это христианский символ? И означает он предмет, ставший орудием казни? Ну ну... интересно, что бы сейчас было на куполах христианских церквей, если бы Иисуса зарубили бы топором?
Не отпускает ощущение того, что с этим парнем я учился в одном классе. Его предки были потомственные казаки из станицы Холмская на Кубани. Я бывал там, половина станицы носит одни и те же лицо и волосы. В точности как негр на этом фото.
Историки считают финикийцев основателями буквенной письменности, мол это они весь мир научили писать. Теперь взгляните на амазахскую азбуку, и проникнитесь осознанием того, что амазахи жили на своих землях в Марокко до того как туда попали финикийцы. Получается, что мореходы торговцы и пираты увидели АзБуку именно у берберов?
Ну и последний факт на сегодня. Он вам понравится. Вы знаете как за границей называют эстонцев? - Русские. А как называют чувашей? Тоже русские. Аочему, нет нужды пояснять. Точно так же и амазахов все называют марокканцами, не разбираясь, что в Марокко живёт множество народов. Так вот оказывается, что великий "французский футболист марокканского происхождения" тоже амазах по национальности.
Мало того, одна из самых красивых женщин планеты Изабель Аджани тоже коренная негра из племени амазахов!
Ну как? Теперь, наверное, многие взглянут на мир по новому, и поймут чего нас на самом деле лишили, лишив истории. Вместе с правдой о наших предках мы потеряли несоизмеримо больше. И территории тут не причём, мне вовсе не хочется поскорее присоединить к России северную Африку. Но знание о своих близких родственниках, меня как то согревает. Приятно знать, что и там наши есть. Неплохо бы было, чтоб и они знали о родстве с русскими. Если бы немцы знали, что славяне их ближайшие родственники, то вряд ли они пошли бы в 41-м в нас стрелять, ведь правда?
Оригинал взят у
megaanatoli4 в Живёт такой народ.kadykchanskiy в Живёт такой народ.Срочное обращение к Путину ВВ по поводу наводнений и не т
2013-10-04 12:24:31 (читать в оригинале)Сундаков-татаро-монгольское иго,Египет,история(часть3)
2013-10-03 20:45:27 (читать в оригинале)Необычные приветствия народов мира,традиции и обычаи
2013-10-03 20:16:08 (читать в оригинале)
Самоанцы
при встрече обнюхивают друг друга. Для них это скорей дань предкам, чем
серьезный ритуал. Когда-то таким образом самоанцы пытались выяснить,
откуда тот человек, с которым они здороваются. Запах мог рассказать,
сколько человек шел по джунглям или когда последний раз ел. Но чаще
всего по запаху определяли чужестранца.
Новая Зеландия.
В
Новой Зеландии представители коренного населения, маори, при встрече
друг с другом касаются носами. Такая традиция уходит в далекие века.
Называется она «хонги» и символизирует дыхание жизни – «ха», восходящее к
самим богам. После этого маори воспринимают человека как своего друга, а
не просто как приезжего. Эта традиция соблюдается даже при встречах на
«высшем уровне», поэтому не удивляйтесь, если увидите по телевизору, как
президент какой-то страны трется носом с представителем Новой Зеландии.
Это этикет и его нарушать нельзя.
Андаманские острова.
Коренной
житель Андаманских островов садится к другому на колени, обнимает за
шею и плачет. И не думайте, что он жалуется на свою судьбу или хочет
рассказать какой-нибудь трагический эпизод из своей жизни. Таким образом
он радуется встречи со своим другом, а слезы – это та искренность, с
которой он встречает своего соплеменника.
Кения.
Племя
масаи – самое древнее в Кении, оно знаменито своими древними и
необычными обрядами. Один из таких обрядов – приветственный танец адаму.
Его исполняют только мужчины племени, как правило это войны. Танцующие
становятся в круг и начинают высоко прыгать. Чем выше прыгнет – тем ярче
он покажет свою храбрость и мужество. Поскольку масаи ведут натуральное
хозяйство, им часто приходится так прыгать при охоте на львов и других
животных.
Тибет.
На
Тибете при встрече показывают друг другу язык. Такой обычай идет еще с
IX, когда Тибетом правил царь-тиран Ландарма. У него был черный язык.
Так тибетцы боялись, что царь после своей смерти может поселиться в
кого-то еще и поэтому решили показывать язык, чтобы обезопасить себя от
зла. Если вы хотите также последовать этому обычаю – убедитесь, что не
ели ничего красящего ваш язык в темный цвет, иначе может произойти
недоразумение. Руки при этом, обычно, держат скрещенными на груди.
Традиции:
В Японии:
Да и не
только в Японии, а повсюду на востоке вы должны быть готовы к одной из
главных традиций народов воостока - немедленно снять обувь. В Японии вам
предложат тапочки, чтобы преодолеть расстояние между входной дверью и
гостиной, где вам снова придется снять тапочки, прежде чем вступить на
татами (камышовую циновку). Конечно вы должны быть уверены, что ваши
носки безупречно чистые. А покидая гостиную, будьте внимательны и не
наденьте чужие тапочки.
Китай или Япония:
Палочки
должны быть прислонены к блюду и подняты вверх на две трети. Никогда не
следует насаживать пишу на палочки как на копье, перекрещивать их друг с
другом на тарелке, складывать по разные стороны блюда, указывать
палочками на людей, использовать палочки, чтобы подтянуть себе блюдо
поближе или, что хуже всего, втыкать их в рис. Именно так поступают
японцы на похоронах, оставляя рис с вертикально воткнутыми в него
палочками около усопшего.Традиции народа Японии не позволяют
легкомысленного отношения к смерти.
Тайланд:
В
тех странах, где большая часть населения исповедует буддизм, голова
человека считается священным хранилищем души и прикасание к ней
считается серьезным оскорблением даже для малыша. Еще один
широкоизвестный жест в традиции этих народов -, указывание на какой-то
предмет пальцем-это считается грубым в Малайзии, в этих целях малазийцы
используют сжатый кулак с оттопыренным большим пальцем, указывающим
направление. Филиппинцы еще более сдержаны и скромны в указаниях на
предмет или направление движения, они скорее укажут вам направление
движением губ или глаз .
Забавные свадебные традиции народов мира.
Необычной
и даже смешной может показаться для нас также и свадебная традиция
некоторых районов Индии. Дело в том, что есть в Индии места (например,
штат Пенджаб), где существует запрет на третий брак. Два раза выбирать
себе жену можно, четыре – тоже не возбраняется, а вот три – никак
нельзя. Однако запрет распространяется только на брак с живым человеком,
и потому те мужчины, которые вторым браком не ограничились, женятся на …
дереве. Да, на обычном дереве, но – со всеми необходимыми церемониями и
почестями (может быть, разве что, немного скромнее). После того, как
свадебное торжество завершено, гости помогают счастливому жениху
«овдоветь», попросту срубая это самое дерево. И вот уже нет препятствий к
третьему браку!
Сходный обычай используют и в тех случаях, когда
младший брат решает жениться до того, как это сделает старший. В этой
ситуации старший брат выбирает себе в жены дерево, и после так же легко
освобождается от брачных уз.
В Греции молодая жена вовсе не
боится показаться неумехой, наступив мужу на ногу во время танца.
Напротив, именно это она и старается сделать на протяжении всего
праздника. Если новобрачной удается этот маневр – считается, что у нее
есть все шансы стать главой в семье.
А еще в Греции в первую
брачную ночь появляются дети. Без шуток! Существует обычай – чтобы в
семье было все благополучно, нужно обязательно перед молодоженами
запустить в их постель деток. Пусть побегают, попрыгают по кровати – и
тогда у молодых уже точно все сложится, как надо.
В Кении принято
состоявшегося мужа наряжать в женскую одежду, в которой мужчина должен
ходить минимум в течение месяца. Считается, что таким образом муж сможет
в полной мере прочувствовать сложную и тяжкую женскую долю и с большей
любовью относиться в будущем к своей молодой жене. К слову сказать, этот
свадебный обычай соблюдается в Кении достаточно строго и никто не
возражает. Особенно жена, которая с удовольствием делает фото своего
мужа и сохраняет полученные фотографии в семейном альбоме.
У
норвежцев обязательным угощением свадебного торжества с древних времен
была невестина каша – готовилась из пшеницы со сливками. Кашу подавали
после того, как невеста снимала свой свадебный наряд и переодевалась в
костюм замужней женщины. С кашей всегда в Норвегии было связано много
шуток и забав, котел с ней могли даже украсть и потребовать выкуп.
На
Никобарских островах, например, если парень изъявил желание жениться на
девушке, он должен стать «рабом» в доме девушки, и длится это может от
6-ти месяцев до года. За это время избранница определяется, хочет она
такого мужа или нет. Если девушка соглашается, деревенский совет
объявляет их мужем и женой. Ну а если нет – парень возвращается домой.
В
Центральной Нигерии девушек на выданье помещают в отдельные хижины для
откорма. К ним допускаются только их матери, которые многие месяцы, а то
и целый год (в зависимости от успехов) приносят дочуркам огромное
количество мучной пищи, дабы те располнели. Полнота в их племени высоко
ценится и является гарантией удачного замужества.
Индия:
Начнем с приветствия. Можно
поздороваться, просто пожав руку, как мы привыкли. Но есть некоторые
тонкости. Считается дурным тоном пожимать руку человеку, с которым
ранее не был знаком. Кроме того, женщинам не следует здороваться за руку
с индусами, так как это могут посчитать за оскорбление. Самое
уважительное приветствие у индийцев – намасте - это соединенные ладони
на уровне груди.
При знакомстве с индусом надо помнить, что их
имена состоят из нескольких частей. Вначале стоит его собственное имя,
затем имя его отца, затем название касты, в которую он входит и название
населенного пункта его проживания. Для женщин имя содержит ее
собственное имя и имя ее супруга.
При прощании индийцы поднимают
ладонь и машут только пальцами. Мы тоже иногда пользуемся подобным
жестом, только в Индии так прощаются с девушкой. Если Вы прощаетесь с
мужчиной – просто подымите ладонь.
Не следует применять следующие жесты:
так же как и у нас, считается невежливым указывать куда-либо указательным пальцем;
не
следует подмигивать симпатичной девушке. Этот жест является неприличным
и говорит о конкретном предложении. Если мужчине нужна
представительница древнейшей профессии, необходимо указательным пальцем
показать на ноздрю;
не нужно щелкать пальцами, чтобы привлечь чье – то внимание. Это воспринимается как вызов;
вибрирование пальцами, сжатыми в пучок-знак собеседнику, что тот боится;
двойной хлопок ладонями – это намек на другую ориентацию.
В
Индии существует культ животного. Некоторые представители животного
мира возведены в ранг священных. Специально для обезьян возводят храмы.
Например, знаменитый Дворец Ветров, где обезьяны обитают в таком
количестве и так агрессивны, что туристам не рекомендуют туда даже
заходить! По улицам населенных пунктов расхаживают другие священные
животные – коровы. Они живут собственной жизнью и умирают своей смертью,
так как их запрещено принимать в пищу.
Еще одно животное –
павлин. Живут в буквальном смысле припеваючи – поют свои крикливые песни
повсюду: в храмах, на улицах и во дворах частных домов.
Посещая
храм, необходимо снимать обувь при входе и заходить босиком. Изделия из
натуральной кожи лучше вообще исключить из своего гардероба. Это
считается кощунством.
Япония:
- Когда вы преподносите подарок, хорошо
опять проявить скромность, сказав что-либо вроде: "Извините, что это
такой пустяк" или: "Возможно подарок вам не понравится".
Когда
приходят гости, им обязательно предлагают какое-либо угощение. Даже если
человек явился неожиданно, ему обычно предложат перекусить, пусть даже
это будет всего лишь чашка риса с маринованными овощами и чай. Если вас
пригласили в ресторан японского типа, могут возникнуть непредвиденные
ситуации, из которых пригласивший с удовольствием поможет вам найти
достойный выход. Например, расскажет, когда и где нужно снимать обувь.
Совсем не обязательно сидеть в японской манере, поджав под себя ноги.
Большинство японцев, так же как и европейцы, быстро устают от этого.
Мужчинам разрешается скрещивать ноги, к женщинам же проявляют более
жесткие требования: они должны сидеть, поджав ноги под себя, или же, для
удобства, сдвинув их набок. Иногда гостю могут предложить низкий
стульчик со спинкой. Вытягивать ноги вперед не принято.
- Когда
вам предлагают какой-нибудь напиток, нужно приподнять стакан и
дождаться, пока его не наполнят. Рекомендуется оказывать ответную услугу
своим соседям.
- И в японском доме, и в конференц-зале почетное
место, как правило, находится подальше от двери рядом с токонома
(стенной нишей со свитком и другими украшениями). Гость может из
скромности отказаться сесть на почетное место. Даже если из-за этого
возникнет небольшая заминка, лучше поступить так, чтобы потом о вас не
говорили как о нескромном человеке. Прежде чем сесть, надо подождать
пока сядет почетный гость. Если же он задерживается, то все встают по
его прибытии.
- Перед началом еды подают осибори — горячее
влажное полотенце, им вытирают лицо и руки. Еду начинают со слова
«Итадакимас!» и слегка кланяются, говорят это все, кто сидит за столом и
принимает участие в трапезе. Слово это многозначно, в данном случае
означает: «Приступаю к еде с Вашего позволения!». Первым начинает
трапезу хозяин или тот, кто, скажем, приглашает в ресторан. Как правило,
первым подаётся суп и рис. Рис вообще подаётся ко всем блюдам. Если
требуется самостоятельно переставить чашки или тарелки, переставляйте их
двумя руками.
Вьетнам:
Вьетнамцы никогда не смотрят в глаза
при разговоре. Возможно, из-за присущей им внутренней застенчивости. Но
главная причина в том, что, следуя традиции, они не смотрят в глаза тем,
кого уважают, или имеющим более высокий ранг.
Улыбки вьетнамцев
часто могут вызывать непонимание иностранцев и даже приводить к
неловким ситуациям. Дело в том, что во многих восточных странах улыбка
это так же знак скорби, беспокойства или неловкости. Улыбка во Вьетнаме
часто выражение вежливости, но может быть и знаком скептического
отношения, непонимания или непризнания неверного суждения.
Громкие
споры и жаркие дискуссии не одобряются, и редко бывают среди
вьетнамцев. Хорошо образованные вьетнамцы хорошо обучены и в плане
самодисциплины. Потому громкие голоса европейцев часто воспринимаются с
неодобрением.
В разговоре вьетнамцы очень редко идут прямо к
цели. Сделать это означает проявить отсутствие такта и деликатности.
Прямота высоко ценится в западном мире, но никак не во Вьетнаме.
Вьетнамцы не любят говорить "нет" и часто отвечают "да", когда ответ
должен быть негативным.
В повседневной жизни вьетнамцев много разных табу. Например, следущие:
Не хвалите новорожденного ребенка, так как злые духи рядом и могут украсть дитя по причине его ценности.
Идя
на работу или по делу, избегайте увидеть первой женщину. Если выйдя из
дверей, первое, что вы увидите, будет женщина, вернитесь и отложите
мероприятие.
На входные двери часто вешают зеркала снаружи. Если
дракон захочет попасть в дом, он увидит свое отражение и подумает, что
там уже есть другой дракон.
Нельзя ставить на стол одну чашу с рисом
и одну пару палочек для еды. Обязательно поставьте как минимум для
двоих. Одна чаша - для мертвых.
Не позволяйте своим палочкам для еды
прикасаться к другим палочкам и не шумите ими без необходимости. Не
оставляйте палочки в еде.
Не протягивайте никому зубочистку.
Никогда не покупайте одну подушку и один матрас, всегда покупайте два. Не пользуйтесь полотенцами своих родственников.
Не переворачивайте музыкальные инструменты и не стучите по обоим сторонам барабана одновременно.
Не стригите ногти на ночь.
В
ресторане с вьетнамцем не принято платить "пополам". Позвольте
заплатить ему, или же оплатите счет сами. Платит всегда человек более
высокого ранга.
Подарки жениху и невесте всегда дарят парой. Один
подарок символизирует скорое окончание брака. Два дешевых подарка всегда
предпочтительнее одному дорогому.
Образованные люди и все, кто не
относятся к крестьянам, не занимаются ручным трудом. Сделать это,
означает отобрать работу у бедного крестьянина и считается недостойным.
Голова любого человека в Тайланде в независимости от возраста, пола и социального положения считается священной. По многовековому тайскому поверью, дух человека, который охраняет его жизнь, находится именно в голове. Поэтому погладить по голове, взъерошить волосы или просто прикоснуться к голове человека воспринимается как настоящее оскорбление.
К тайским женщинам в принципе не стоит прикасаться без их согласия, поскольку большинство из них придерживаются консервативных взглядов, и может также воспринять этот жест как оскорбление.
Не стоит указывать на что-либо и уж тем более на кого-либо ногой, нижней частью тела, которая считается здесь «презренной».
По этой же причине ни в коем случае нельзя сидеть «нога на ногу», направив ступни в сторону статуи Будды. Тайцы чтят каждое его изображение, поэтому остерегайтесь взбираться на статуи или опираться на них для того, чтобы сфотографироваться.
По традициям в Тайланде, прежде чем войти в храм или тайское жилище, следует снять обувь, даже если хозяева гостеприимно уверяют, что вы можете не разуваться.
В общении приветствуется сдержанный, спокойный доброжелательный тон и неизменная улыбка. Не допускайте фамильярностей и повышения голоса.
Суеверия:
пытаются вернуться через еще неродившихся детей. Беременным нельзя
смотреть на падающие звезды и даже нельзя говорить об этом.
Танзания.
Одно из важнейших правил поведения для
приезжих – запрет на курение в общественных местах. Курить можно только
в гостиничных номерах и в ряде ресторанов в специальной зоне. На улице,
в клубах, кинотеатрах, пляжах курение строго запрещено, вплоть до
нескольких часов ареста.
Остров Занзибар известен своим
строжайшим законом о сохранении природы, одним из пунктов этого закона
является запрет на использование полиэтиленовых пакетов. Все товары
здесь выдаются в бумажных.
Не рекомендуется пить воду из-под
крана. Лучше запастись минеральной бутилированной водой, тогда не
придётся обращаться в медицинские учреждения с острым отравлением.
В
большинстве отелей, даже в самых дорогих в номерах будут стоять
керосиновые лампы – перебои в энергоснабжении – самая главная
неприятность современной Танзании.
Несмотря на иногда даже
слишком учтивое обращение с иностранцами у местного населения негласная
традиция подшучивать над ними. Не стоит спрашивать дорогу у первого
встречного, мило улыбаясь, он укажет вам совершенно неверную дорогу.
Бывалые туристы рекомендуют в таких ситуациях представиться журналистом,
английский язык здесь хорошо понимают, тогда шанс обмана уменьшается.
Очень
важное значение имеет этикет приветствий. Тип приветствия зависит от
статуса человека и его возраста. Обычное среди племен суахили
приветствие в кругу хорошо знакомых людей - "Худжамбо, хабари гани"
("Как дела?", "Какие новости?") или просто "Джамбо!". Группу людей
приветствуют словом "хатуджамбо". Слово "шикаму" используется для
приветствия уважаемых людей. Маленьких детей учат приветствовать
старших, целуя им руки или вставая перед ними на колени. Друзья, которые
встречаются после долгой разлуки, обычно обмениваются рукопожатием и
целуют друг друга в обе щеки. В общении с иностранцами часто используют
рукопожатие и традиционное английское "хэлло".
В Танзании, как и
во многих других регионах Африки, правая рука считается "чистой", а
левая - "грязной". Поэтому правая рука используется для приема пищи или
для обмена подарками. Вежливый способ приема подарка заключается в том,
чтобы сначала коснуться правой рукой подарка, а потом правой руки
дарящего.
Поведение за столом также обуславливается множеством
норм. Обычно традиционная трапеза проходит на циновках на полу, пища
ставится на невысокие столики. Но во многих континентальных семьях
трапеза проходит по-европейски - за столом. Можно брать пищу с общей
тарелки руками и класть на свою тарелку, а можно есть и из общего блюда.
Главное - следить за тем, чтобы крошки пищи не падали в общее блюдо и
на чужие тарелки. На Занзибаре принято давать гостям свежие побеги
гвоздики для ароматизации рта перед едой. Последовательность блюд
традиционна для восточноафриканских стран - сначала подается суп, а
потом закуски и горячее. Заканчивается обед кофе и сладостями. Легкие
закуски и зелень обычно весь обед стоят на столе.
Нельзя обходить молящихся спереди. При входе в мечети и дома следует снимать обувь.
Общий
стиль жизни танзанийцев можно охарактеризовать двумя фразами - "акуна
матата" ("нет проблем") и "поле-поле" ("спокойно", "не торопясь"). Этими
фразами можно описать отношение танзанийцев ко всему окружающему.
Обслуживание в ресторане или турбюро крайне неспешное. Если танзаниец
сказал "одну секунду", то это может значить и 15 минут, и полчаса. При
этом на все попытки поторопить их местные жители лучезарно улыбаются и
продолжают действовать в неторопливом ритме. Как-то влиять на это
бесполезно, нужно просто смириться и попробовать самому жить в этом
ритме.
Обычаи Испании.
Чтобы выразить свое восхищение, жители Испании складывают три пальца, прижимают их к губам и воспроизводят звук поцелуя.
Знак пренебрежения испанцы выражают кистью руки, которой помахивают в сторону от себя на уровне груди.
Прикосновение к мочке уха испанец расценивает как оскорбление.
Чтобы указать кому-то на дверь, испанцы используют жест, довольно похожий на наш щелчок пальцами.
Обращение
на "ты" употребляется ими в большинстве ситуаций, даже ученики в школах
часто обращаются так к своим педагогам. Это рядовая история. А вот
обращение на "Вы" может время от времени даже обидеть человека.
Встречаясь,
они шумно и весело здороваются. Самое распространенное приветствие –
«Hola» -«Привет».При встрече и при расставании они прижимаются щекой к
щеке, имитируя поцелуй и обнимаются. Для испанцев короткое расстояние
при общении означает, что вы для него являетесь приятным собеседником.
Но если вы, например как в Германии, при разговоре будете сохранять
дистанцию вытянутой руки, то испанец поймет это как знак пренебрежения.
Все
постоянно происходит позднее запланированного срока. Не существует
фиксированного времени для завтрака, все зависит от того, когда испанец
придет на работу. У их нет привычки завтракать дома, разве что испить
чашечку кофе, потому 2-ая чашечка совместно с бутербродом, будет выпита
сначала рабочего дня. Скоро подойдет и время обеда.
Тут нужно
особо отметить таковой парадокс, как испанская сиеста. Начинается она с
часу дня и длится до 5 часов вечера. В это время все магазины
закрываются, сотрудники кабинетов расползаются по домам на обед и
послеобеденный сон. Не всякий турист способен понять такое, стоя перед
закрытыми дверьми сувенирного магазина. Он удивлен, расстроен и даже
рассержен, но…Сиеста!
Для испанцев есть определенные темы - табу.
Они предпочитают не говорить о погибели, не спрашивать у людей их
возраст. Не принято также говорить о деньгах, в особенности когда они
есть. Никто не говорит: "Я много зарабатываю" либо "Я довольно получаю".
Заместо этого Вы услышите: "Не могу пожаловаться" либо "Живу
помаленечку". На другие темы испанцы молвят много и, как отмечают
иностранцы, чересчур громко.
Для их совершенно не обязательно
отлично знать человека для того, чтоб болтать с ним часами. А время от
времени бывает так, что долгая беседа закончилась, а имя собеседника так
и осталось неизвестным…Это испанцы.
http://planeta.moy.su/blog/neobychn...013-10-03-65252
А было ли оно, поле Куликово?
2013-10-03 17:33:54 (читать в оригинале)По прошествии нескольких веков появляется все больше сомнений в том, что Куликовская битва - исторический факт
О Куликовской битве знают все, независимо от национальности, она
относится к таким знаковым событиям
истории, как битва при Ватерлоо или Бородине.
Куликовскую битву проходят в школе и ее
историческое значение не оспаривается.
Но что мы о ней знаем? Состоялась
она 16 сентября (8 сентября по старому стилю)
1380 г. между реками Дон, Непрядва и
Красивая Меча. Русские полки во главе с великим
князем Дмитрием одержали там победу над
ордынским войском под началом Мамая.
Перелом в битве обеспечил удар засадного
полка под командой князя Владимира
Серпуховского. Однако в 1382 г. ордынский
хан Тохтамыш организовал поход в русские
земли и разорил Москву. В общем,
Куликовская битва - очень звучное событие.
Однако при более детальном исследовании выясняется, что эта битва
удивительным образом оказалась не только очень
звучным событием в истории, но и
одним из ее "белых" (или, если угодно,
"темных") пятен. В последние годы появилось
немало популярных книг и статей, в
которых битве даются весьма причудливые
толкования. Например, хрестоматийное
описание сражения создано на основании
поздних источников; достоверных
данных о его ходе и количестве войск, сошедшихся на
Куликовом поле, попросту нет. Основной же
Куликовский цикл ("Сказание о Мамаевом
побоище", "Задонщина", жития Дмитрия
Донского и Сергия Радонежского, летописные
повести), в основном, известен по
спискам более поздних веков. Тем самым
напрашивается вывод, что представление о
выдающемся историческом значении битвы
сильно преувеличено. Даже официальные
историки вынуждены признать: наши
представления о Куликовской битве сложились
исключительно благодаря литературе,
более того, они склоняются к мысли
снять хрестоматийный глянец с этого события. Хотя
бы с датировки. Убеждение, что битва состоялась
в субботу 8/16 сентября 1380 г.
основано на утверждении ряда летописей,
в которых это событие датировано субботой 8
сентября 6888 г. Формально здесь все
правильно: если от даты от сотворения мира отнять
5508, получится хрестоматийный 1380 г. Беда,
однако, в том, что 6888 г. в летописи
берется в отрыве от окружающего его
контекста. Кроме этого, не берутся во внимание
данные других источников, утверждающих
иное, и забывается еще один момент:
практически все летописи рассказывают,
как ордынский хан Тохтамыш 26 августа взял
Москву на третий год своего
царствования, и утверждают, что было это в 6890 г. Но по
традиционной версии эти события
разделяет менее двух лет! При этом Рогожская
летопись, наиболее ранняя (начала XV в.)
и подробно описывающая события XIV в., с
одной стороны, дает традиционную датировку,
с другой стороны, как-то странно
рассказывает об обмене посольств между
Дмитрием Донским и Тохтамышем. Этот
законный по тогдашним
представлениям "царь", победив "временщика" Мамая в
короткой усобице, уже в первую зиму
после Куликовской битвы сообщил на Русь о своем
восшествии на престол, а русские князья той
же зимой и последующей весной отправили
в Орду свои посольства. Сам же
великий князь Дмитрий послал к Тохтамышу своих, как
тогда говорили, киличеев Мокшея
и Толбугу "на осень", то есть спустя год после
"Донского побоища".
Эти два почтенных господина пробыли
там целый год и вышли из Орды на
"госпожин день", т.е. либо 15 августа,
либо 8 сентября (Успение либо Рождество
Богородицы). После этого весной
следующего года Тохтамыш направил своих послов на
Русь, но царевич Ак-ходжа добрался только до
Нижнего Новгорода, а "на Москву не
дръзнул ити" и вернулся восвояси. Тохтамыш
воспринял это как акт неповиновения со
стороны Москвы и предпринял быстрый набег
на Русь, заставший великого князя
врасплох.
Получается, что между победой
на Дону и падением Москвы прошло почти три
года. Значит, либо первое событие
следует отнести к 1379 г., либо второе - к 1383 г.
Второе невозможно, т.к. ни по одной
системе счета лет, использовавшейся в
летописании, 1383 г. не может
соответствовать летописному 6890 г. Этот факт делает
бесплодными всякие попытки вынести нашествие
Тохтамыша за пределы 1382 г. и,
значит, заставляет датировать Куликовскую битву 1379 г.
В принципе, к этому нет никаких
препятствий, кроме летописной ссылки на
субботу. Во-первых, дату 6888 вполне
можно счесть "мартовской" (формула пересчета:
минус 5509 лет. На Руси тогда имелось два
летоисчисления: Римский - с 1 марта,
Византийский - с 1 сентября), а, значит,
соответствующей 1379 году. Во-вторых, этому
нет никаких противоречий содержательного
плана. Хорошо известно, что крупное
сражение русских с татарами произошло
в среду 11 августа 1378 г. на реке Воже. Тогда
победили русские, и при традиционной
датировке Куликовской битвы совершенно
немотивированной оказывается двухлетняя
задержка ордынского правителя Мамая с
карательным походом на Русь. Чего ждать-то?
Куй железо, пока горячо! Поэтому
датировка Куликовской битвы 1379 г. все
ставит на свои места: как и следовало бы
ожидать, уже на следующее лето Мамай
собрал все свои войска для восстановления своей
власти над взбунтовавшимся улусом.
И тут есть один потрясающе интересный момент: во всех летописях,
описывающих битву на Куликовом поле, которая если и
была, то однозначно в 1379 г.,
нет НИ ОДНОГО описанного события,
которое случилось бы в этом году! Словно все
летописцы (или позднейшие исправители
летописей) сговорились этот год вообще не
упоминать - вообще в связи с чем бы то
ни было. Уже это заставляет подумать о том, что
датировки того самого "неправильного" 1380
года и возникли как попытка спрятать
истинную дату битвы.
Итак, официальные историки признают, что битва
как бы была, но в 1379 г. А что
делают альтернативные? Ходят вместе
с металлодетекторами по полю Куликову и ищут
доказательств. И практически не находят,
хотя на любом поле сражений тех лет во
множестве обнаруживают хотя бы
наконечники стрел - доспехи был вещью дорогой, и их
по любому валяющимися на поле не
оставили бы. Генетики в свою очередь не находят у
русских в хромосомах "монгольского
следа", который не может не присутствовать, если
верить официальным историкам. Главного героя
Куликовской битвы бравого Дмитрия
Донского Русская православная церковь
канонизировала лишь в 1988 г., а ведь других
русских князей времен татаро-монгольского
ига причисляли к лику святых в течение лет
ста после смерти, причем даже тех, кто
убивал преимущественно православных и во
множестве. Так было ли вообще это сражение?
Летописи говорят - было. Но так
они это странно говорят... Все летописи грешат
разночтением такого факта, в какой именно
день недели произошло сражение (не говоря
уже о годе, с которым мы вроде бы
разобрались). Называют среду, четверг, пятницу,
субботу, воскресенье...
Такое же поразительное разночтение наблюдается
и в описании подготовки к
сражению. Так, князь Дмитрий Иванович
назначил сбор войск в Коломне. По одной
версии, на день Успения Богородицы,
т.е. 15 августа, по другой - на начало Успенского
поста. Выехал из Москвы князь - по разным
источникам - 9, 19, 20, 21, 22 или 27 августа,
а прибыл в Коломну в день памяти Моисея
Мурина 28 августа. В последнем случае
получается, что князь преодолел
расстояние от Москвы до Коломны за сутки, что в ту
пору было физически невозможно.
Выступление князя Дмитрия из Коломны,
согласно "Летописной повести",
приходится на 20 или 28 августа,
причем переправа через Оку произошла "за неделю до
Семеня дня в день неделный" близ устья реки
Лопастни, т.е. 25 августа. По "Сказанию"
же Дмитрий провел смотр своих войск 29
августа у Коломны, после чего в тот же день
начал переправу через реку. При этом Дмитрий,
прежде чем отправиться в Коломну,
посетил Троицкий монастырь в воскресенье
"в день Флора и Лавра", то есть 18 августа.
Официальные же историки, не ставящие под
сомнение подлинность и достоверность
летописей, даже не пытаются дать
ответ, кто и зачем задним числом выдумывал столь
разнообразные и столь путаные датировки.
Так кто и зачем? Дело здесь, скорее
всего, вот в чем. В "Сказании о Мамаевом
побоище" митрополит Киприан предстает одним
из главных вдохновителей великого
князя: с ним Дмитрий советуется по
любому поводу. Однако на самом деле Киприан стал
митрополитом... уже после победы над Мамаем!
Т.е. после смерти князя Дмитрия в 1389
г., в самом конце XIV в., когда, с одной
стороны, Киприан пережил всех своих
многочисленных соперников, а с другой
стороны, когда Орда вновь распалась и тема
борьбы с татарами стала вновь актуальной.
Он и в Москву-то был приглашен после
Куликова поля. Но при чем тут Киприан?
Все очень просто: в "Сказании" явно
подчеркивается, говоря языком советского
времени, руководящая и направляющая роль
православной церкви в борьбе с иноверцами.
Если ДО Куликова поля Киприан не
обладал такой властью, кто ж тогда
советовал князю?! Церковь не могла признать, что и
без нее чудненько обходились. Вот и стали
исправлять летописи, чтобы читателям
казалось, будто митрополит действительно
был в Москве накануне сражения и
вдохновлял великого князя на подвиг.
Но даже если оставить амбиции церкви
в стороне, читатель все равно может
спросить: а нам-то сейчас, в XXI веке, какая
разница - 1379-й или 1380-й? Есть разница, и
существенная! Она состоит в том, что
уточнение даты сражения заставляет с большим
доверием относиться к содержанию "Сказания
о Мамаевом побоище", чем к другим:
описанные выше пересчеты могли происходить
лишь при жизни Киприана, то есть на
рубеже XIV-XV вв. Это опровергает распространенное
ныне представление о позднем ее
происхождении.
Но к нашей истории датировка летописи имеет
не такое прямое отношение, нам
бы разобраться, было сражение или
нет? И если да, то где? Хотя вышеописанная история
с летописью опять же косвенным образом
заставляет с сомнением относиться ко всем
летописям вообще. В этой летописи
подчистки имели одну причину, в других - другую.
Основной аргумент противников реальной
битвы на Куликовом поле -
объективные свидетельства, вернее,
их отсутствие: на месте предполагаемой битвы так
и не нашли ни массовых захоронений, ни заметных
остатков оружия. А Куликовский
цикл, по которому принято судить
о битве, демонстрирует парадоксальную
закономерность: по мере удаления от
времени сражения литпамятники все сильнее
обрастают мелкими деталями, которые
могли быть известны только участникам боя;
появляются новые персонажи, причем
некоторые из них - это установлено
официальными историками в том числе -
жили позже описываемых событий; постоянно
растет число убитых воинов - в "Синопсисе"
1674 г. это уже 253 тыс. человек.
Словосочетание "Куликовское поле" (пока еще
не битва, а просто поле) впервые
упоминается в списке "Задонщины"
(т.е. не в оригинале летописи) середины XV в.;
великий князь Дмитрий Иванович получает
почетное прозвище "Донской" лишь при
царе Иоанне Грозном, очень уважавшем своего
предка, а название "Куликовская битва"
закрепляется в истории Николаем Карамзиным в начале XIX в.
Историк Андрей Петров, заместитель академика-секретаря
Отделения историко-
филологических наук РАН говорит об
этом так: "Мифы эти получили официальное
признание во время масштабных
празднеств, посвященных юбилеям Дмитрия Донского,
Сергия Радонежского и самой битвы. О тактике
войск, ходе сражения не сообщает ни
один древний источник. Нередко эпизоды
"Сказания о Мамаевом побоище" напрямую
заимствованы из "Повести о походе Ивана
III на Новгород в 1471 году" и русской
редакции сербской "Александрии"".
Сербская "Александрия" является переложением истории Александра
Македонского и известна по спискам
конца XV-XVII вв., но именно из нее приводят
такие знаменитые, вошедшие в учебники
истории фрагменты "Сказания", как построение
полков, включая засадный - князя Владимира
Серпуховского, поединок богатырей, даже
молитва Мамая во время его бегства. Кто
ж ее слышал-то? Однако приводят... А
разработанная военными историками схема
расположения войск Дмитрия еще пока не
Донского перед битвой представляет
собой усредненное походное построение единой
русской армии, но - согласно разрядным книгам конца XV-XVII вв.
И если многие официальные историки уличают альтернативных в
"фоменковщине", мол, стало модным все
опровергать и сокращать историю, то таким
неплохо бы посмотреть, что было задолго до
Фоменко и заодно и Кесслера. Например,
историк Николай Арцыбашев еще в 1827 г.
недоумевал: "Обстоятельства сей войны так
искажены витийством и разноречием
летописцев, что во множестве переиначек и
прибавок весьма трудно усмотреть настоящее".
Но все эти нестыковки не помешали
императору Николаю I превратить день
Куликовской битвы в общенародный праздник.
Царь к этому подошел серьезно:
объявил конкурс на проект монумента,
призванного достойно увековечить историческое
событие. Свои проекты монумента
предложили ведущие скульпторы и архитекторы
своего времени: Иван Мартос, Авраам
Мельников и Александр Брюллов, брат известного
художника. Последнему и поручили
возвести подобающий обелиск на месте,
которое с подачи помещика и масона Степана
Нечаева было признано тем самым
Куликовым полем. Тут надо сказать, что до этого
момента где оно, то самое поле Куликово,
историческая наука не говорила ничего. Не
знала.
И вот тут вдруг оказывается, что вот
же оно: как раз в пределах нечаевского
имения - к югу от впадения в Дон
реки Непрядвы. Очень вовремя появился этот Нечаев,
не правда ли? Подсуетился помещик
очень качественно: объявил свои никому доселе не
известные земли Куликовым полем и получил
соответствующую компенсацию за
использование их в качестве места
для монумента. И в 1850 г. над Красным Холмом
вознесся чугунный столп, увенчанный
позолоченной луковкой и крестом. К началу
нового, ХХ в., к монументу добавился
белоснежный храм-музей, возведенный по проекту
признанного мастера русского модерна Алексея
Щусева. А в 90-х гг. ХХ в. около
монумента начала подлинная феерия:
экскурсанты, паломники, туристы, накануне дня
битвы - историческая реконструкция. Театр теней натуральный...
Но в этом "театре" по крайней
мере понятно, куда деваются убитые: встают и
уходят. А на Куликовом поле играли
всерьез: убивали не условно, а очень даже по-
настоящему. Куда ж делись тела?
Целых 253 тыс. только русских мертвых тел.
Официальные историки утверждают,
что их всех подобрали, вывезли с поля боя и
захоронили во многих городах, посылавших
своих воинов на подмогу великому князю
Дмитрию. Там, мол, были храмы и часовни,
которые, если верить преданиям, поставлены
над захоронениями воинов, убитых на Дону.
Но доказательств этой версии пока тоже
найти не удалось. Либо часовен найти не
могут, либо под часовнями нет никаких
массовых захоронений. Остается только предположить,
что за каждым убитым в частном
порядке приехали родственники и
увезли на родину - хоронить на родном погосте? А
пока доехали - что родственники,
что представители городов, что с телами происходило?
Моргов с холодильниками-то ведь тогда еще не было...
А вот тут можно перейти и к вопросу
о количестве участников. 253 тысяч,
говорите? Два столетия спустя, когда
была учреждена поголовная роспись, вся
Московская Русь выставляла не более
60-80 тыс. воинов. При князе Дмитрии
подвластные и союзные ему территории Московского
и Великого Владимирского
княжеств были в три раза меньше, к
тому же именно его поколение выкосил голод и
чумной мор. Та же напасть, кстати,
постигла и Золотую Орду, а потому обе враждующие
стороны вряд ли смогли бы призвать под свои
хоругви и бунчуки больше 30 тыс. воинов.
Но не с каждой стороны, а в общей сложности.
Похожая на 30 тыс. цифра получается и из
расчета плотности населения русских
городов. Выходит, что погибнуть могло
от силы 5-10 тыс. Да и поминальный синодик,
ближайший по времени написания к битве,
поименно называет лишь двух князей и
восемь московских бояр и воевод.
Если с каждым из первых людей княжества погибло
даже по тысяче незнатных воинов, более
10 тыс. ну никак не получается!
Следующий вопрос, интересующий альтернативных
историков, где же все-таки
сражались? То место, где сейчас мемориал,
для сражения с точки зрения русских
подходит идеально: узенькая площадка,
стесненная дубравами, позади - глубокая
Непрядва. Татарской коннице разгуляться было
бы негде. Но и русскому воинству - тоже,
слишком уж оно маленькое, это поле. Стоило ли
забираться так далеко, на такое
маленькое поле и тому и другому войску?
Правда, сказать, что на Куликовом поле
не найдено ничего вообще, было бы
ошибкой. Кое-что найдено. Несколько
металлических деталей вооружения той эпохи и
несколько энколпионов - так называют
нательный крестик или иконку-складень, без
которых в поход не отправлялся ни один
православный воин. В основном эти находки
сосредоточены в полосе, протянувшейся
от устья Непрядвы к Красивой Мече. Именно в
этом направлении, согласно летописям,
русские преследовали разбитых татар.
Кстати, о Непрядве. Согласно "Географическому
и методическому описанию
Российской Империи" от 1776 г. реки
с таким названием нет и не было не только в
нечаевских владениях, но и вообще
в России! Так где же происходила битва?
Может, стоит обратиться не
только к Куликовскому циклу? Ну не может ведь так
быть, чтобы "по всей Руси великой" такое
знаменательное событие прошло
незамеченным? И выяснилась удивительная
вещь: за пределами подвластных Москве
земель летописцы восприняли битву, исходя
из местных интересов. Новгородцы
написали о московских "небывальцах"
(ополченцах), бежавших с поля боя при виде рати.
Псковитяне назвали битву, что называется,
через запятую, вместе с крушением четырех
лодий на Чудском озере. Это, кстати, очень
характерно: позволяет сопоставить масштаб
значимости событий - четыре лодки и битва в
одном ряду. За пределами ближнего
зарубежья, т.е. Новгорода Великого
и Пскова, разгром татар не заметили вообще. И как
это прикажете расценивать? Однако официальные
историки этот факт, точнее, отсутствие
факта, вообще игнорируют.
Они, эти достопочтимые официальные историки,
вообще относятся к летописям -
по крайней мере, на словах, официально
обращенных к общественности - с верой,
достойной лучшего применения. Вот как, например,
о сведениях, почерпнутых из
летописей, говорит в своем
интервью Андрей Сахаров, член-корреспондент РАН,
директор Института российской истории: "Куликовская
битва - не дискуссионная
проблема. Летописи писали
монахи, и врать для них было большим грехом. Все эти
источники создавались сразу после самой битвы".
Честные монахи? Где г-н Сахаров
видел честных монахов?! Источники
писались сразу после битвы? Ну, разве что
"Сказание о Мамаевом побоище", да и
то не на следующий день, а на рубеже веков, т.е.
как минимум через 20 лет после битвы. Сколько
за эти 20 лет могло забыться и
переиначиться? Теми же "честными"
монахами, которые только в "Сказании" так
наврали, что их сказочки распутывали шесть веков!
Далее г-н Сахаров говорит: "Куликовская
битва в очередной раз в истории
показала, что есть цели более высокие,
чем эгоистические интересы человека (деньги,
продвижение в княжеской иерархии), что есть цели
общенациональные, патриотические.
После этой битвы Москва стала во главе
антиордынского объединительного движения.
Стала инициатором создания единого
российского государства". При всем уважении к
должности г-на Сахарова нельзя не вступить
в дискуссию. Многие современные
историки, даже не разделяющие альтернативных
взглядов на историю, все-таки согласны
с тем, что значение битвы сильно преувеличено
в историографической традиции. В
реалиях конца XIV в. еще не могла
идти речь об освобождении русских земель от власти
Золотой Орды. Задачи московского правительства
были гораздо более скромными:
изменить в свою пользу расклад
сил в регионе и возвыситься среди других русских
княжеств, используя в своих интересах затяжной
внутриполитический конфликт в Орде.
И обогатиться - а как же без этого! По
крайней мере, Церкви - точно. Она ведь, в отличие
от князей, которые платили дань в течение
следующих ста лет после Куликовской битвы,
продолжала снимать свою десятину и с ордынцами
ею не делилась. Тот же Преподобный
Сергий Радонежский советовал "с правдою
и покорением, якож пошлина твоа држит
покорятися ордынскому царю должно".
Другой историк, замдиректора музея-заповедника
"Куликово поле" Николай
Травин очень "убедительно" объяснил,
почему не находится никаких материальных
свидетельств. Оказывается, купец Нечаев
до революции скупал у крестьян все, что они
находили, - доспехи, наконечники,
крестики, а после революции-де все разграбили. Вот
и исчезли все свидетельства. Впрочем, была
найдена кольчуга, которую бережно
расправили и тут же отнесли в музей.
Вот только она была на удивление новой, аж
сверкала. Сверкала - несмотря на то, что
за столько лет она должна была бы превратиться
в спекшийся каменно-металлический клубок,
который невозможно было бы не то чтобы
расправить, но даже отделить от него кольца.
Так что вопрос - были ли
битва - остается открытым. Видимо, каждый, кто
захочет, будет искать на него ответ
самостоятельно. Поэтому напоследок тема для
размышления. Император Александр II
распорядился, "чтобы представители дворянства
и земств не были отвлекаемы приглашениями
на празднование" 500-летия битвы, а
власти СССР дистанцировались от 600-летия.
Торжества были проведены, но крайне
скромные. И это при условии постоянного
желания подчеркивать патриотизм русских
воинов - что в первом случае, что во втором.
Почему же они так поступили? Может быть,
знали что-то, чего не знают современные историки?
На фоне их не совсем понятных поступков хочется
напомнить о Николае I с его
желанием увековечить память о
Куликовской битве в обелиске и устроить
широкомасштабные празднества. Почему он-то
выбивается из этого ряда? Да заодно о
том, почему, говоря о помещике Нечаеве,
мы упомянули, что он масон?
Л.Гумилев и другие историки с не зашоренным
взглядом доказали, что никакой
Орды не было, что был мощный союз
русских земель и мусульманского мира. Никто
никому не платил никакой дани, все
было на уровне добровольного экономического
сотрудничества. И на русском престоле
сидели близкие по крови к тюркскому миру
правители. Романовы узурпировали трон
и с помощью масонов, розенкрейцеров и иже с
ними переписали историю - именно поэтому
нет ни одного экземпляра интересующих
нас древних рукописей в оригинале, только
списки. Наличие Куликовской битвы
прекрасно ложится в версию о существовании
Орды, о подчинении русских земель
татаро-монголам, о патриотическом желании
выкинуть иноверцев со своих территорий.
Поэтому значение этой битвы (которая была,
скорее всего, просто мелкой
междоусобицей) постоянно преувеличивалось.
Николай I Романов прекрасно знал, что,
копни глубже - и его трон зашатается, именно
поэтому этот так любивший все, что
связано с войной, император и привлек
(с помощью масона Нечаева) внимание
общественности к великой битве на Куликовом
поле. Искать его между Доном и
несуществующей Непрядвой бессмысленно.
Если какой-то конфликт между Ордой и
Русью и был, то случился он в
Москве, и "Куликово поле" тоже было именно там, но это
тема отдельного рассказа.
http://planeta.moy.su/blog/a_bylo_l...013-10-03-65258
 | ||
|
+310 |
316 |
Мой журнальчик |
|
+301 |
320 |
sib's Blog |
|
+276 |
289 |
Media_Sapiens |
|
+275 |
293 |
McMurphy |
|
+273 |
278 |
sich |
 | ||
|
-2 |
6 |
спорт Волгоград |
|
-2 |
2 |
Ужосный_Типп |
|
-3 |
5 |
master |
|
-5 |
3 |
Футбол в России и за рубежом |
|
-7 |
188 |
Новости ForDiving.ru |
Загрузка...
взяты из открытых общедоступных источников и являются собственностью их авторов.