Сегодня утром меня разбудили журналисты. Оказывается, великие мыслители и инноваторы от Уголовного кодекса из Следственного комитета ночью не спали, а возбуждали дело в адрес старшего вице-президента Фонда Сколково Алексея Бельтюкова.

По мнению следователей, он растратил деньги Фонда. Схема инновационная: он мне подарил 750 тысяч, а чтобы никто не прикопался, оформил договор на... 750 тысяч. А я, чтобы никто не догадался, его типа выполнил. Ну то есть это примерно так: Алексей посмотрел на человека на улице, и подумал: "чтоб ты сдох". А чтобы скрыть свое намерение его убить, не убил. Поэтому его надо осудить за покушение на убийство )))

Если серьезно, то по этому поводу имею сказать следующее.

http://lebedev-ldpr.livejournal.com/191538.html), за что ему спасибо.

2. Договор, как справедливо отмечает СКР, состоит из двух типов работ. Первый - научно-аналитическая работа, второй - публичная, связанная со чтением лекций, семинаров, участием в конференциях. Здесь хочу еще раз объяснить суть того, что делалось.

У всех госпроектов была ужасная репутация. Инновации и Россия - вообще были понятия несовместимые. Задача всей моей работы по этому договору была:
- объяснить инновационному сообществу (российскому и зарубежному), что российское государство собирается сделать,
- собрать обратную связь: что поддерживается, что нет, что надо сделать еще,
- проанализировать, что делалось в рамках других инновационных экосистем мира, и что получилось и не получилось там,
- сагитировать иностранцев приходить в Россию (прежде всего - MIT как университет, а также опытных предпринимателей и инвесторов, которые могли бы помочь российским предприятиям выйти на международные рынки)

Начали мы с монументального труда, получившего название "Ярославский план 10-15-20". Это был первый этап работ, оцененный в 150 тысяч. Посмотреть его можно здесь - http://www.slideshare.net/iponomarev/yaroslavl-roadmap-10-1520-report-final-rus. Для работы я сформировал на базе Нью-Йоркской Академии наук рабочую группу из экспертов из 8 стран мира, в т.ч. Нобелевских лауреатов по экономике. Часть из них (точно помню Эллиса Рубинштейна, Вивека Вадву) потом приехала на Ярославский форум. У МЕНЯ ПРОСЬБА К РАБОТНИКАМ КОНСАЛТИНГОВЫХ КОМПАНИЙ (pwc, E&Y, Bain, McKinsey): оцените пожалуйста, за сколько вы бы взялись сделать аналогичную работу!. Для меня это очень важно. И подобных аналитических работ было несколько, хотя остальные носят не столь "упакованный" характер.

3. Относительно стоимости. Хочу подчеркнуть, что, во-первых, 750 тысяч - включают в себя налоги и всю себестоимость работы (поездки по миру, проживание в гостиницах, связь, печать материалов, оплату сторонних экспертов и т.п.).

Во-вторых, совершенно некорректно оценивать стоимость как "30 тысяч за лекцию". Мероприятий было гораздо больше, но меня Фонд изначально предупредил, что надо отчитываться небольшим количеством из них, которые проходили в открытом режиме, и каждое из которых смогут подтвердить свидетели в ходе неминуемых проверок. Многие мероприятия вообще носили закрытый характер, и ими невозможно отчитаться (как объяснить Счетной Палате суть происходившего на семинаре с управляющими венчурных фондов Силиконовой долины в Менло парке, когда в одном помещении сидело миллиардов эдак 100 долларов? и первые из них уже открыли работу в России, кстати). В целом в эти 14 месяцев (с сентября 2010 по ноябрь 2011) я жил практически без выходных, еженедельно летал в разные точки мира, возвращаясь только на думские дела. То есть моя минимальная оценка точного количества проведенных мероприятий - более 50. И все они были разные - некоторые короткими выступлениями, а некоторые - многочасовыми дискуссиями. Мне пообещали прислать одну запись из Новосибирска и одну из Бостона, как сделают - выложу. Всего я побывал с семинарами и выступлениями о Сколково в следующих странах: США, Великобритании, Германии, Финляндии, Израиле, Индии, Китае, Тайване, Южной Корее, Японии, Малайзии, Сингапуре.

А пока, тоже для примера, график семинаров в течение одной моей недели, когда в Россию приехала делегация MIT. Собственно, именно по ее итогам этот ведущий мировой университет решил войти в Сколковский проект. Нигде в мире такого больше не было, и с тех пор нет. Он всегда кадры тащил к себе, и впервые в истории он выделил свои кадры, причем для проекта в другой стране, причем в России. Кстати, неправда, что мы платим MIT 300 млн. долларов - мы их вкладываем в исследования в совместном университете ("СколТех"), который сейчас строится в Сколково. Итак (извините, что на английском):
June, 13th
20-00 Introductory seminar MIT - Skolkovo Foundation leadership

June, 14th
10-00 – 12-30 Moscow Institute of Physics and Technology (Phystech, МФТИ)
13-00 – 15-00 Institute of Physics, Russian Academy of Sciences (ФИАН)
16-00 – 17-30 Institute of Nuclear Safety, Russian Academy of Sciences (ИБРАЭ РАН)
18-30 – 20-00 Moscow Institute of Steel and Alloys (МИСиС)

June, 15th
9-00 – 10-45 Moscow Engineering and Physics Institute (МИФИ)
11-30 – 13-30 Moscow State University (МГУ, Садовничий)
14-00 – 15-30 Russian Academy of Sciences (seminar with acad. Aldoshin)
16-30 – 18-00 Bauman Technical University (МГТУ, acad. Fortov, Pustovoit, Gulyaev)
19-30 – 20-30 Angstrem Microelectronics (Ангстрем), Moscow University of Microelectronics (МИЭТ)

June, 16th
11-00 – 12-00 Seminar MIT - Novosibirsk Vice-Governor for Science and Innovation
12-30 – 13-30 Siberian Pharmaceutical center, SFM (Bekarev)
14-00 – 16-00 Discussion with leadership of Siberian Branch of Russian Academy of Sciences
16-20 – 18-00 Presentations by Siberian Universities faculty (Novosibirsk State University, Novosibirsk Technical University, Tomsk Universities, в здании НГУ)
18-20 – 19-20 Meeting with entrepreneurial community at Academpark
20-00 – 21-00 State Bio Research Lab “Vector” (ГНЦ Вектор)

June, 17th
17-00 – 20-00 SPb Institute of Physics and Technology, SPb Technical University (ЛФТИ, СПбПУ)

June, 18th
14-00 – 15-30 SPb State University of IT and Telecom (СПбГУТ, Инноцентр на Васильевском)
16-00 – 17-30 MIT Enterprise Forum Panel on SPb Economic Forum, MIT-Skolkovo discussion
18-00 – 19-30 Skolkovo Panel on SPb Economic Forum

June, 19th
10-00 – 12-00 SPb Institute of Engineering, Mechanics and Optics (ЛИТМО)
14-00 – 15-30 Acad. Alferov’s Science Center
17-00 – 18-45 SPb State University, Departments of Math, Mechanics, Physics and Chemistry (СПбГУ, Peterhof)

ЕЩЕ РАЗ ВНИМАНИЕ, ПРОСЬБА НА СЕЙ РАЗ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ИНВЕСТ- И ПИАР КОМПАНИЙ. Оцените бюджет годового роуд-шоу проекта Сколково по моему описанию, пожалуйста, за сколько вы бы взялись за него!

4. Почему Сколково договорилось именно со мной. Во-первых, до избрания в Госдуму я руководил госпрограммой по созданию технопарков в сфере высоких технологий, и больше никто в России просто не имел практического опыта создания чего-то похожего на сколковский проект. Во-вторых, у меня есть как опыт успешного создания инновационных компаний (первую я создал в 16 лет), так и инвестиционный опыт (сначала та самая помянутая Овсянниковым ARRAVA IMC, а затем и собственный фонд), плюс опыт государственного управления и опыт крупных частных структур: отечественного ЮКОСа и международной Schlumberger. Покажите мне еще таких людей в России, я их не знаю. А если найдете, я гарантирую, что они не возьмутся за такую работу за такие деньги.

Относительно высшего образования. На момент выполняемых работ у меня было незаконченное высшее образование - физфак МГУ. Я закончил 4 курса, по международным стандартам это бакалавр, но у нас такого нет. Позже я закончил РГСУ, муниципальное и государственное управление. Однако я занимаюсь инновациями с 14 лет. Не хочу себя ни с кем сравнивать, но примеры незаконченного высшего образования руководителей Microsoft, Dell, Oracle, Apple, Facebook и др. всем в отрасли известны.

Теперь к выводам.

Я горжусь сделанной работой. MIT в России, 860 компаний-резидентов из 43 регионов России, тысячи людей, оставшиеся в стране - ее прямой результат. Ряд законов, которые я провел в Думе (в т.ч. закон об LLP, распространение режима Сколково на всю страну и родной Академгородок, льготы для ИТ-компаний, многое другое) - тоже побочный результат той работы.

Я не склонен оценивать происходящее как борьбу Путина с Медведевым. Но думаю, мы являемся свидетелями борьбы консервативного клана (условного кооператива Озеро) с условными либералами в правительстве. Мне не нравятся они оба. Но второй клан хотя бы что-то делает, чтобы разорвать зависимость России от нефти и газа. Первый клан устраивает статус кво, и он сознательно рушит все начинания, которые могут его поколебать.

Особо умиляет желание следователей оценивать качество работ. По-моему, даже такую сложнейшую экономическую операцию, как вывод средств в Чехию с целью покупки квартирки, они не в состоянии сделать так, чтобы не нарушить закон.

В заключение обращаюсь ко всем, кто занимается инновациями, прежде всего - руководителям институтов развития.

ДРУЗЬЯ! ВСЕ НАШИ УСИЛИЯ ПОСЛЕДНИХ ПЯТИ ЛЕТ В ОПАСНОСТИ. Надо помочь и заступиться за Сколково. Вы же знаете реальное положение дел. Знаете, что получилось, а что нет. Знаете, есть ли сколь либо значимая коррупция в этом проекте, или нет. Выскажитесь о происходящем! Следствие подорвет доверие к тому, что так трудно было вырастить.

Обращаюсь также к Следственному Комитету.

Вы, по своей должности - государевы люди. Если у вас стоит задача разоблачать оппозиционеров, обратитесь ко мне напрямую. Сколкову - всего 2 года, а результаты должны по плану быть только через 10 лет. Не трогайте невиновных, а главное - не губите проекты, которые имеют фундаментальное значение для российской экономики. Для нашего образования. В том числе и для ваших детей. Подумайте об этом!

PS Относительно записи в lifenews. Она относится к выступлению в Общественной палате, организованном кем-то из Росмолодежи. Приведенный фрагмент выступления (более полный текст опубликовали Известия) - резкая эмоциональная реакция на предложение одного из молодых чиновников создавать новый "молодежный" инкубатор. Идея колебалась между некомпетентностью или желанием распилить. Часть выступления о Сколково инициаторам публикации следовало закавычить - я цитировал, что обычно говорят инвесторы, когда я им рекламирую Сколково. Они подозревают, что наш проект напоминает предложенный на собрании прожект, и приходится их долго переубеждать. До того идет вполне серьезный текст, а дальше в течение часа была нормальная и вполне плодотворная дискуссия.

PPS Кто-то сказал, что из отчетных точек я не был в Томске. Вот фото той самой конференции "Интернет для бизнеса" в 2011м году, где у меня был доклад. КЦ ТГУ, город Томск. Я в первом ряду. Полный зал, онлайн трансляция. Фото себя выступающего не нашел, но не сомневаюсь, что оно есть в мэрии Томска, которая соорганизовывала мероприятие. И так все их "доказательства".

Судя по всему, Следственный комитет решил провести обыски у всех, с кем когда-либо общался Сергей Удальцов. Сегодня обыски прошли у моего новосибирского товарища Андрея Терехина, который организовывал в городе акции Оккупай и лагерь "ОккупайЛес", в который приезжали я и Сергей Удальцов. Андрей - приверженец левых взглядов, один из координаторов Новосибирского Левого Фронта. Он был мотором акции ОккупайНск, которая началась первым в стране продолжением лагеря ОккупайАбай вне Москвы, и продержалась в центре города весь май. Он не ездил на Марш миллионов 6 мая, хотя пытался - его сняли с поезда бдительные новосибирские полицейские. Казалось бы, вопрос исчерпан; но вот опять ищут деньги Таргамадзе, которых просто не существует...

Сам Андрей связывает обыск с молодежным лагерем. Поэтому сразу заявляю, что ОккупайЛес был организован на мои личные деньги. Завтра возвращаюсь в Москву и тут же лечу в Новосибирск разбираться с этим безобразием. У Андрея выбили окно в квартире, через который ворвался спецназ в масках, изъяли ноутбук, напугали его девушку. Не могли в дверь постучаться? Боевиков насмотрелись?

При этом в работе лагеря, который НТВшники называют экстремистским, где готовят боевую молодежь, участвовали далеко не только оппозиционные деятели, но и представители местных органов власти и партии "Единая Россия". Мы делились опытом организации акций, юридической защиты, вели дискуссии, дебаты и читали лекции. Кроме того, там постоянно, круглосуточно, присутствовали сотрудники центра по противодействию экстремизму, без которых подобные мероприятия не обходятся.

И вряд ли кто-то кого-то слил. Это обычные разводки следователей, у которых не клеится сфабрикованное против моих товарищей дело, и которым нужно не только создать хоть какую-то видимость работы, чтобы как можно дольше удерживать под арестом Удальцова, Развозжаева, Лебедева и других фигурантов болотного дела, но и чтобы рассорить всех нас.

Будьте благоразумны, хладнокровны и не паникуйте. Правда всегда побеждает, а правда - за нами.

Вчера в твиттере Настя Каримова написала крайне неприятный для меня твит - что я якобы стал свидетелем обвинения в деле Бароновой. Сегодня сама Маша уточнила суть дела в своем ЖЖ - http://ponny1.livejournal.com/714475.html. Слава богу, до обвинений в предательстве она не дошла, тем не менее обвиняет меня в нанесении ей непреднамеренного вреда в рамках следствия по делу 6 мая.

В связи с этим хочу заявить следующее:

1. И я, и мои помощники всегда находятся на передовой - там, где людям нужна помощь. Увы, в последнее время это часто оказывается наказуемо властями, по многим моим соратникам заведены липовые уголовные дела. Юридическая защита моей команды и других активистов, помощь адвокатам, поручительства и связанные с этим поездки по стране занимают серьезную часть моей работы. До Маши еще никто не подвергал сомнению необходимость этих действий. Единая Россия и ее пропагандисты активно используют все эти уголовные дела для моей дискредитации и контрпропаганды, тем не менее ни от одного из моих сотрудников и единомышленников я не отказался, какие бы тяжкие обвинения им не предъявлялись.

2. Несмотря на то, что я защищен неприкосновенностью, да и без нее имел бы возможность не давать свидетельские показания, прикрывшись 51й статьей Конституции (как поступили многие коллеги), после возбуждения дела против моего бывшего пресс-секретаря Марии Бароновой я добровольно пошел в Следственный комитет для защиты ее и других людей, попавших под каток "правоохранителей". Эти показания с высокой степенью вероятности могут потом использовать против меня, однако я подробно рассказал о происходившем: что никаких беспорядков не было, что ответственность за столкновения и срыв мирной акции несет полиция, что злополучная видеозапись, используемая против Бароновой, смонтирована из нескольких отдельных эпизодов. Подробнее это описано в моем посте того времени - http://ilya-ponomarev.livejournal.com/516624.html.

3. С Марией Бароновой я общался за два-три дня ДО похода в СКР, и о сути предполагаемых показаний она знала в полном объеме.

Я выражаю сожаление, что неопытная во взаимодействии с российскими правоохранителями Мария так легко ведется на их разводки и провокации, и разбивает единство наших юридических действий. Прошу всех, кто это читает, относиться к эмоциональным высказываниям с пониманием всех обстоятельств. Думаю, ход суда расставит все по своим местам.

Снова в гостях Виолетта Волкова, Николай Полозов и впервые - Марк Фейгин. Снято вчера, до выхода из СИЗО Кости Лебедева и решения о возвращении Развозжаева в Москву. Теперь у нас двое под домашним арестом. Думаю, ему сделали поблажку, так как не было шумихи в СМИ, но на дальнейшем расследовании это вряд ли отразится. В любом случае, состава преступления нет.

Виолетта Волкова о домашнем аресте Сергея Удальцова и связи с делом Развозжаева.


Николай Полозов о том, что такое домашний арест.


Марк Фейгин о деле Развозжаева.

Депутат Госдумы Илья Пономарев рассказал PublicPost о том, как дела у Леонида Развозжаева в иркутском СИЗО, кто должен защищать участников протестных митингов и садиться за это в тюрьму и зачем нужно общаться с администрацией президента.

— Насколько я понимаю, вы только что вернулись из Иркутска, где изучали условия содержания Леонида Развозжаева.

Я Леню сам не видел. Поскольку я сам к этому делу имею отношение, следователи строго-настрого запретили к нему пускать. Мне было разрешено проверить условия содержания. Мне все добросовестно показали — показали камеру, дали возможность поговорить с сокамерниками.

— И как сокамерники?

Из предыдущей камеры он попросил его перевести, потому что он считал, что там стучат и сидят подсадные. Я, если честно, думаю, что никто же не обязывает с ними общаться — сиди и молчи. Но я понимаю, почему он оттуда попросился. В итоге его поместили в камеру к совсем уголовникам, которые ему чисто по понятиям все объяснили — что убьют или изнасилуют. Потому что в фильме "Анатомия протеста" было сказано про Тюрика (в фильме говорилось, что криминальный авторитет Владимир Тюрин должен был помочь Развозжаеву захватить железную дорогу — PublicPost). Я Леню понимаю, он с ними в одной камере. Ясно, что он, мягко говоря, нервничает.

— Вы считаете, что он в безопасности?

Физического насилия к нему применяться не будет, это моя точка зрения.

— Но эта страховка...

Это ему самому надо, он сильно нервничает — его с утра до вечера убеждают, что ему кирдык, если не напишет признания. Поскольку Леня парень простой, рабочий, из Ангарска, он неоднократно видел, как все это происходит. Он угрозы воспринимает очень серьезно. Вчера пошло резкое обострение. Ему его сокамерники сказали, что пошла команда мочить, и Леня сказал, что даст показания. Вылетел руководитель следственной бригады по "Болотному делу" Рустам Габдуллин. Сегодня был допрос, но Леня ничего не сказал. Сказал только по поводу угроз насилия в камере.

— Есть вероятность, что его вернут в Москву?

У него нет никаких причин находиться в Иркутске. Он был туда этапирован для расследования дутого дела по шапкам, оно закрыто по истечению срока давности. Следственные действия последние были проведены 17 января. Руководство СИЗО, с которым я общался, ссылается исключительно на бюрократию. Вагон два раза в месяц, сейчас ходят письма между изолятором и СКР, можно его этапировать или нельзя. Соответственно, в конце февраля его могут отправить.

— То есть недели через три Развозжаева можно ждать в Москве?

Это все говорил начальник СИЗО, он фигура сугубо техническая. Ему приходит бумага "отправить", он отправляет. Не приходит — сторожит.

— Они там понимают, что Леонид политический?

Конечно. Говорят, что их задача — сторожить. А то, что следователи хотят его расколоть, говорят, не их дело.

— То есть они не заинтересованы в том, чтобы что-то случилось?

Конечно нет. Начальник СИЗО как человек в погонах помогает другим людям в погонах. Но в гибели подследственного он явно не заинтересован.

— Насколько Развозжаев готов давать или не давать показания, которые нужны следствию?

Леня боец. Пуганый, шуганый, стреляный в прямом смысле этого слова, но все равно боец. Он будет крутить, винтить, финтить, говорить, что дает показания, но не давать их при этом, какую-то ерунду наплетет. Он не Макиавелли, не Ленин и не Троцкий. Он простой рабочий парень, который пытается выйти из под удара, но при этом не предать товарищей.

— А ваши отношения со следствием на какой стадии?

Ни на какой. Я ходил туда дважды. Один раз давать показания, защитить моего бывшего пресс-секретаря Марию Баронову, а второй раз, чтобы оставить образцы голоса. Мне скрывать абсолютно нечего. Ходил, чтобы сказать, что полиция это все спровоцировала, нарисовал все схемы, рассказал по минутам, что происходило 6 мая.

— После 6 мая в эфире грузинского телеканала ПИК вы говорили, что между полицией и обычными участниками митинга должна быть некая прослойка активистов со стажем.

Да, я говорил, что опытные активисты должны защищать тех, кто не понимает, что происходит.

— Вы сейчас согласны с теми своими словами? Ведь тем самым опытные активисты обеспечивают себе уголовные дела.

Когда на митинг приходят активисты Левого фронта, анархисты или "Солидарность", они понимают, на что идут. Понимают, что могут быть столкновения, не по их вине, разумеется. Но они участвовали в большом количестве подобных мероприятий, их много раз задерживали. Когда идут обычные люди, они, как правило, не знают, на что идут. Они пришли за компанию, им весело, прикольно выразить свою позицию. Но люди более опытные должны нести ответственность и стоять впереди.

— Они готовы к этому?

Да, безусловно, они это всегда и делают. Если выстроены правильным образом. Здесь же еще вопрос командования. Один из моих аргументов, который я приводил и Следственному комитету: если бы 6 мая было заранее спланировано, все было бы по-другому. Я хорошо помню протесты против монетизации льгот, когда закон только принимался летом 2004 года. Была акция на Театральной площади, у памятника Марксу. Левый фронт был в авангарде. Я занимался организацией этого сопротивления — все было серьезно. Те, кто был впереди, готовился к возможным столкновениям с полицией — делали самодельные бронежилеты, четкие задачи были у каждого человека, был план, как не дать удалить нас с площади, была пиротехника. Мы не нарушали закон, но все же это была настоящая военная операция. В итоге мы разбили палаточный лагерь, и он две недели стоял. Если бы мы 6 числа хотели что-то сделать, мы бы сделали — явно не разучились за эти годы. Проблема 6 мая была как раз в том, что не было никакого командования.

— Вопреки мнению Следственного комитета.

Я доказывал им, что это была реакция на действия полиции, а не продуманные планы. У нас вообще в "объединенной" оппозиции с заранее продуманными действиями проблема.

— Илья, но сейчас уже не 2004 год. Тогда можно было разбить палаточный лагерь у Кремля, и ничего за это никому не было. Сейчас люди, которые идут в авангарде, — первые кандидаты на посадку. Много ли людей на это подпишутся?

Они есть. И в Левом фронте, и в "Солидарности" и, тем более, в "Другой России". Но я всегда своих соратников стараюсь настроить на то, что не надо лишний раз лезть на рожон. У Путина есть такая фраза: "Поднял кулак — бей", а если не готов бить и идти до конца, кулак не поднимай. Каждый раз мы занимаемся тем, что тренируем ОМОН и подставляем людей под задержания. И люди сами подставляются. Это неправильно. Чего мы этим добиваемся? Теряем лучших людей — и что? Ничего от этого не происходит. Я и Сергею (Удальцову — PublicPost) это говорю. Нужно использовать разные инструменты. Есть думская, пропагандистская деятельность, есть другие варианты.

— Какие?

У нас нет единой программы, газеты.

— Почему?

Никому не интересно заниматься рутинной работой. Я поэтому и разочарован деятельностью Координационного совета оппозиции. Я считаю, что эта Добрая машина правды — это отличная идея, но чем она запитана? Отдельными листовками? Хорошо, но это лозунги, это эпизодическая по своей природе деятельность, она подверстывается под какое-то событие. Как говорил Ленин, газета — это не только коллективный пропагандист, но и коллективный организатор. Способ для людей постоянно быть вовлеченными в политическую деятельность. Спорадическое участие никогда не приведет к победе, нужна организация. А Координационный совет, такое впечатление, заинтересован не в результате, а в пиаре своих членов на фоне массовых акций. Они меряются количеством выходов на "Дожде", "Эхе Москвы", фолловерами в Twitter, читателями в ЖЖ.

— Но еще во время выборов было понятно, что в КС войдут уже распиаренные люди.

Был шанс, чтобы вошли другие. Были идеи, как обеспечить участие малоизвестных регионалов. И это был единственный шанс, чтобы регионы участвовали в нашем движении, я для этого летом всю страну объехал, агитируя за участие в этом проекте. Но их же всех прокатили, потому что так сделали процедуру. Я хотел, чтобы были списки. Чтобы известные локомотивы вытянули малоизвестных людей, своих сторонников. Зачем, например, была создана "Гражданская платформа", которая теперь называется "Группа граждан"? Таня Лазарева классная, но на хрена ей было идти в КС?

— Она сама не понимает.

Она своей медийностью высадила одного активиста, заняла одно место. Шацу зачем было идти? Он тоже занял чье-то место. Там должны были быть те, кто работать будет.

— А вот на прошлой неделе вы сказали, что блогеру Другому и блогеру Навальному нечего позорить честное имя Координационного совета своими уголовными делами.

Я сказал, что у нас есть шанс подать пример того, как надо блюсти свое имя и репутацию, а также имя и репутацию движения. Я защищал и защищаю как Алексея, так и Рустема теми способами, которые мне доступны как депутату. Я уверен, что дела против них сфальсифицированы. Я то же самое в свое время говорил и госпоже Собчак. Понятно, что с этими ее деньгами было все нормально, они заработаны, а не украдены. Но единственное преимущество, которое есть у оппозиции — моральное преимущество. Мы ассоциируемся с правдой, с порядочностью. Власть не отрицает, что она говно, но утверждает, что мы точное такое же говно. Все эти липовые дела направлены на это, и многие неискушенные граждане на это ведутся. А зачем менять одно говно на другое? Телевидение говорит — да, мы воруем, но и эти воруют, мы врем, и они врут. И мы помогаем разрушить единственное наше преимущество. Собственно, уже разрушили во многом.

— Так же можно возбудить уголовное дело против каждого члена КС и не будет никакого КС.

Почему не будет? Никто же не мешает приходить на собрания и участвовать в обсуждении. Подавать в отставку надо, когда есть неопровержимые доказательства вины. Но сделать символический жест-то можно, приостановить свое членство, но продолжать работать?

— Кажется, вы очень любите договариваться?

Политика — это искусство договоренности и компромисса. Мастерство в том, как привлечь на свою сторону твоего противника, не поступившись принципами.

— Как рассказывают источники в вашей партии, несмотря на вашу склонность договариваться и на то, что вы объявили о готовности покинуть Левый фронт, ситуация в "Справедливой России" сильно обострена.

Я приостановил свое членство в Совете ЛФ. Левый фронт я не покину ни при каких обстоятельствах.

— Это такой способ вывести свой мандат из-под удара?

Он не находится под ударом. Даже если меня по какой-то причине исключат из партии, мне ничто не угрожает. Вопрос лояльности партии — вопрос элементарной порядочности и лояльности команде.

— Но у вас не будет трибуны.

Она немножко сократится, эффективность снизится. Никто не запрещает вносить законопроекты. Когда "Единая Россия" ограничивает количество выступлений от фракции по тому или иному вопросу одним представителем от фракции, то, естественно, фракция тебя не номинирует. Но я и так не сильно часто выступаю на пленарках, стараюсь действовать в комитете.

— Рассказывают еще о том, что вопрос, который встал по вам и по Гудкову, был поставлен Миронову администрацией президента.

Я свечку не держал, и оснований полагать, что это так, у меня нет. Другая вещь — что события на Бюро являются предметом разводки. Партия из-за этого решения понесла объективно серьезный имиджевый ущерб. Вот это могло быть целью кремлевских манипуляторов, действующих разными способами, не только прямыми командами. Если так, то им это удалось. Вообще общение с администрацией президента не всегда значит: "Чего изволите?" Если ты хочешь какие-то законодательные инициативы проводить, приходится общаться. Это сила, с которой нельзя не считаться. Я всегда стараюсь все позиции знать. Не делать то, что говорят, но учитывать позицию, чтобы добиваться результата и проводить свои законопроекты.

— Но партия и так уже, вопреки своей программе, голосовала против губернаторских выборов.

У меня была другая позиция. Оправдание коллегам здесь найти достаточно легко — есть же республика Дагестан, в которой прямых выборов никогда не было, и вообще мы за максимальное региональное разнообразие, усиление федерализма. Но я все равно не считаю это основанием нарушать программу партии.

— По итогам всей этой истории, вы собираетесь предпринимать какие-то шаги, кроме ритуального выхода из совета Левого фронта? Ограничивать участие в протестных акциях?

Ни в коем случае. На днях с Сергеем Удальцовым, когда он был на свободе, мы объявили об акции 2 марта. Тем самым я старался показать, что и между нами нет никаких противоречий. Конечно, я буду участвовать в акциях с той же интенсивностью. И если партия будет требовать что-то изменить, я долго думать не буду, а буду поступать по совести и программе партии и Левого фронта.