Иосиф Линдер, президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации, по просьбе «Известий» анализирует норвежский теракт и его возможные последствия

фото: Reuters

— Иосиф Борисович, сейчас многие удивляются, как Брейвику удалось убить столько людей на острове?

— Для специалистов, которые занимаются подготовкой подразделений специального назначения, ничего удивительного нет: ограниченная территория, автоматическое оружие, большой запас боеприпасов, толпа подростков, которые шалеют при виде убитых товарищей. В такой ситуации неподготовленные люди сначала впадают в ступор, потом — в панику. 

— Кажется странным, что из 600 молодых человек никто не бросился на Брейвика, не попытался обезоружить.

— Нельзя исключать версию о сообщнике Брейвика. Но скорее дело в инфантильности европейской молодежи. У нас бы Брейвик мог убить несколько человек, а потом его порвали бы на куски. На Западе, когда стреляют — все разбегаются, а у нас сбегаются, чтобы посмотреть. Различные реакции на сходные раздражители.

— Звучит много упреков к местной полиции. Долго не могли попасть на остров, лодка утонула, вертолет не нашли.

— Все решения принимались медленно. Полицейский — это тот же чиновник, только в форме, который идет работать из-за пенсии, льгот и госдотаций. И никто не хочет воевать. Когда все рассосалось, приехали и стали в черные целлофановые пакеты паковать трупы.  

— Вы согласны, что двойной теракт — это провал?

— И полиция, и спецслужбы оказались абсолютно не готовы с точки зрения оперативного контроля, опережающей информации. В Норвегии, разумеется, есть подразделения, которые работают по терроризму и экстремизму, — они немногочисленные в государстве с 5 млн населения, но они есть. Держать такие структуры, как у нас, американцев или китайцев, в Норвегии нет финансовой возможности, да и необходимости не было. Норвежцы больше боролись с европейской рыбной мафией и нашими судами, которые ловят рыбу в спорных водах.

— Как признаются норвежские политики, удара они ждали от «Аль-Каиды», а не с другой стороны.

— В Скандинавии тоже были свои «звоночки». В Норвегии поджигал церкви националист Варг Викернес, в Швеции в супермаркете зарезали министра, хотя с ней было два охранника. Были неоднократные предложения по совершенствованию системы безопасности политиков определенного уровня, но все, как обычно, отмахнулись: мы страны мирные, ничего не надо. Надо учитывать тот факт, что общество давно расслоилось. До последнего времени Швеция и Норвегия были самыми «чистыми» европейскими странами — до 98% коренного населения, а сейчас — примерно 75%. Психология норвежского крестьянина местечковая, чужаков очень не любят. Там очень серьезный внутренний раскол — и в силовых ведомствах есть люди, которые поддерживают крайне правые позиции. 

— Вы бывали во многих странах, общались с офицерами. Насколько широко в военных кругах поддерживают националистические идеи?

— Если раньше в подобные движения вступали люди определенного психологического склада — скинхеды, футбольные фанаты, то сейчас — военный и политический истеблишмент, а также средний класс и интеллигенция. Какая причина? Система «единого котла» провалилась и в Израиле, и в Европе. Политики, которые позволили приехать в Норвегию огромному числу иностранного населения, не ассимилируя их, создали внутренние анклавы. Это очаги конфликтов с местным населением.  Рано или поздно либо одни, либо другие начнут резать, стрелять или взрывать — это закон любого социума.

— Что могло насторожить спецслужбы?

— Давно существуют программы, позволяющие отследить любое «юзание» на радикальных и экстремистских сайтах. Есть система блокировки сайтов, подключений к пользователям, которые постоянно там «чатятся». Потом эту «группу риска» надо сортировать — шизоиды, люди с нестабильной психикой, религиозные фанаты, владельцы огнестрельного оружия — и плотно работать с ними. Конечно, одиночку всегда тяжело найти. В случае с Брейвиком соответствующие службы вели полевую работу недостаточно интенсивно — не было должных специалистов или политической воли. Представители элиты достаточно пассивны, они боятся просачивания в прессу обвинений в тоталитаризме.

— Какие выводы будут сделаны норвежскими спецслужбами?

— Будет проведено расследование. Найдены крайние. Возможно, увеличат штат подразделений, которые будут контролировать интернет и работать с внутренней оппозицией — группой недовольных и экстремистов. Возможно, увеличат принудительную депортацию ряда категорий, но фундаментально, конечно, никто ничего не сделает. Психология норвежского общества не позволяет применять жесткие тоталитарные методы. А нетоталитарными — демократическими — методами такие «болезни» просто не лечатся.

В настоящее время в России сложилась такая политическая ситуация, что любая партия, любое политическое движение не лояльное к нынешней власти не может придти к власти кроме как только в результате политической революции.

Народная партия или движение должна происходить снизу из народа, а не из власти, по указанию власти или организованная бывшими чиновниками, думцами или олигархами.

Движение должно состоять из двух ветвей: боевого и политического. Боевое крыло должно взять на себя функции: разведки, контрразведки, а так же обеспечения физической защиты мероприятий движения и распространение идей и целей движения, привлечение новых сторонников.

1.       Конституция – надо менять в данный момент конституция насчитывает множество противоречий внутри и выгодна только одному человеку в нашей стране президенту.

2.       Ужесточить уголовный кодекс – по различным преступлениям в частности педофилия, введение конфискации имущества (для коррупционеров и экономические преступления)

3.       Создание особого отдела по расследованию и проведению финансовых и налоговых проверок в отношении чиновников, их семей и олигархов.

4.       Запрет на выезд заграницу чиновникам и их семьям.

5.       Создание внутренний цены на бензин, путем снижения налоговых сборов с продуктов нефтепереработки для внутригосударственного потребления Внутренняя цена на бензин не должна никак зависеть от мировых цен на нефть. Жесткий контроль за нефтяными компаниями, чтобы не завышали цены. В случае завышения внутренних цен большие штрафы от 10% от прибыли компании. В случае троекратного нарушения национализация компании, руководство компании под уголовное преследование

6.       Дороги – проведение проверок в отношении всех чиновников, руководителей и компаний имеющих отношение к дорожному строительству. Привлечение на рынок строительства дорог иностранных компаний

7.       Изменение миграционной политики. Пересмотр всех получивших гражданство начиная с 1991г. Отказ от гастарбайтеров принятие закона по которому работодатель должен будет платить приезжему зарплату которая превышает среднюю з/п в данной сфере по стране (как в Японии)

8.       Армией – должны управлять военные. Создание социальных гарантий для военнослужащих. После срочной службы внеконкурсное принятие в ВУЗы, помощь в трудоустройстве. Офицеры на время службы должны быть обеспечены служебным жильем.

9.       Создание ФГУП для строительства жилья. Жилье будет выдаваться очередникам и продаваться по государственным ценам.

10.   Сбербанк – должен создавать конкуренцию в сфере кредитования. Ставки по кредитам в сбербанке всегда должны быть ниже чем в частных банках.

11.   МВД – проведение финансовых и налоговых проверок в отношении руководства ведомства и региональных руководителей. Социальные гарантии сотрудникам. Ипотечные кредиты с пониженной ставкой по сроку службы (% со сроком службы и рождением детей должен уменьшаться) Возможность замораживать на определенный срок выплату по кредиту. ГИБДД – заменить всех сотрудников на камеры слежения, оставить только экипажи по разбору аварий.

12.   Полное обеспечение со стороны государства новорожденных детей. Создание специальных центров по обеспечению всем необходимым при роддомах

13.   Отмена всех спецсигналов и спецномеров, включая президента и премьера. Спецсигналы только на машинах оперативных служб: скорая, МВД, ФСБ, МЧС.

14.   Новый принцип формирования Думы и совета федерации. Нам не нужны 2 бестолковые палаты парламента. Должна быть только одна. Формироваться – по 4 человека от каждого субъекта РФ. 2 от представителей власти и 2 всеобщим голосованием в регионе.

15.   Для наведения порядка и равенства граждан различных национальностей проведение юридического террора. За правонарушение давать по верхней планке КОАП.
16.Образование – возврат к старой системе. Создание на телевидении образовательных и просветительских школьных программ. Создание всероссийской организации школьников

17. Сельское хозяйство - надо дать возможность созданий небольший семейных хозяйств которые бы могли прокормить себя, а так же излишки продавать. Для этого надо упростить систему контроля за небольшими сельхоз производителями.